Ну почему они не умеют разговаривать????

Ну почему почти любая полемика, когда у оппонентов нет аргументов, заканчивается предсказуемо... Нет бы сказать: "Был не прав, простите, х...ню сморозил. Вспылил..." И все бы. Так ведь нет, надо себя дебилами выставить.



«Фоменко — жертва фанатизма»

«Фоменко — жертва фанатизма»

Академик Андрей Зализняк о лженауке в России и в мире





Академик РАН Андрей ЗализнякИТАР-ТАСС

Академик РАН Андрей Зализняк
Академик РАН Андрей Зализняк — известный лингвист, специалист по древненовгородскому диалекту и «Слову о полку Игореве», лауреат Государственной премии России 2007 года — выступил с лекцией на неожиданную для ученого такого уровня тему: «О ложной лингвистике и квазиистории». После своего выступления, которое состоялось на ярмарке интеллектуальной литературы Non-Fiction в рамках «Фестиваля мировых идей», организованного журналом «Вокруг света», академик объяснил «Газете.Ru», что ложная наука — совсем не безобидный элемент псевдонаучного фольклора.

Продолжение здесь

  • neveev

Апелляции к воображению и памяти

imagine_thisВ этой статье я продолжаю описание манипулятивных приемов, которые используют продавцы лженаук, лжепсихологий, а также сетевые спорщики, защищающие эти лженауки и лжепсихологии, которое я начал в статьях: "Скрытые мотивы" и "Как защищаются адепты лженауки".

Итак, апелляции к воображению и памяти. Что это за апелляции? Речь идет о ситуациях, когда сетевой тролль, неэффективный тренер или лжеученый просит Вас:

   - представить, вообразить нечто: "вот Вы представьте: …"
   - вспомнить нечто, в частности, из Вашего повседневного опыта: "вот ты вспомни: …"

Причем просит это с целью убедить Вас в том, что та или иная мысль, идея гипотеза является истинной или ложной.

Такого рода апелляции – это прием, действительно часто использующийся и различными любителями подискутировать не ради истины, а ради самоутверждения или переливания из пустого в порожнее, и троллями, единственная цель которых – позлить Вас, и многими лжепсихологами, пытающимися убедить клиента в действенности лжепсихологии, в истинности ее догм.

Давайте рассмотрим несколько конкретных примеров того, как лжепсихологи, обосновывая свои умозрительные построения, апеллируют к житейскому опыту читателя, клиента, к обыденному сознанию, просят вспомнить повседневные ситуации, или предлагают представить нечто, провести мысленный эксперимент, вообразить.

Вот, как это может делаться в соционике:

«Бывало ли у Вас, что человек, с которым Вы тем или иным образом общаетесь, вызывает у Вас беспричинную антипатию (или беспричинную симпатию)?»

«Были ли в Вашей жизни люди, в присутствии которых Вы чувствовали себя плохо, не чувствовали себя собой, ощущали, что они имеют над Вами необъяснимую власть?»


Такого рода апелляции используются в соционике для обоснования ложного тезиса о том, что наши отношения с людьми обусловлены нашим соционическим типом и типом того человека, об отношениях с которым идет речь.

А вот, как это может делаться в НЛП:

«Бывало ли такое, что на скучной лекции или при поездке в транспорте Вы как бы отключались от происходящего, а иногда даже не помнили, что происходило, и не верили, что прошло столько времени?»

Этот пассаж призван доказать, что гипнотический транс объективно существует и является подлинным феноменом, а не артефактом.

А вот апелляция к памяти, используемая в трансактном анализе:

«Бывало ли, что ваш знакомый вдруг начинал общаться с Вами как родитель, который воспитывает и поучает? А бывало ли такое, что человек вдруг начинал себя вести как ребенок, как будто бы провоцировал Вас на детское поведение?»

Здесь мы видим апелляцию к памяти (повседневному опыту), призванную убедить потребителя в существовании Эго-состояний.

Конечно, попытки представить и вспомнить ведут не к объективному подтверждению, а к подтверждению субъективному, а воображая, представляя, вспоминая, человек скорее поверит в ложь, чем сумеет найти истину. Поэтому никогда не пытайтесь проверять правильность каких-либо утверждений о психике только представляя, могут они быть правдивыми или нет, или вспоминая те или иные ситуации, – всегда ищите объективную информацию, работайте с качественными источниками. А мысленные эксперименты тут плохое подспорье – Вы скорее непроизвольно подыграете обманщикам, чем придете к истине. И фокус тут в том, что сработает так называемая эвристика доступности.

А теперь давайте рассмотрим классический пример апелляции к воображению, используемый в НЛП. Реально речь тут идет о вообще непонятно откуда взятой ситуации, которую, тем не менее, сравнительно легко представить, вообразить.

Итак, в НЛП, стремясь подтвердить истинность утверждения о том, что частица «не» не воспринимается подсознанием, любят описывать ситуацию, в которой канатоходец, идя по канату, оступился. В этот момент ему крикнули «НЕ УПАДИ!», и он якобы под влиянием этой фразы, упал…

Ну, во-первых, где они такое видели? Какой-такой канатоходец? — Не понятно. Чего уж проще – провели бы эксперимент. Это, действительно, очень просто. Нужно только следующее:


  1. 80 канатоходцев (число взято произвольно).

  2. Скрытый в канате механизм, заставляющий спотыкаться.

  3. Человек, сидящий внизу, который будет выкрикивать «не упади!» или другие вещи (см. ниже).

При этом 80 канатоходцев нужно разделить случайным образом на 4 группы (по 20 канатоходцев).

Причем в первой группе после спотыкания человек снизу будет кричать канатоходцу «не упади!».

Во второй группе – «держись!».

В третьей просто крикнет что-то неразборчивое, но с той же громкостью.

В четвертой будет молчать.

И вот если в первой группе канатоходцы будут падать с каната значимо чаще, чем в остальных группах, а в группе «держись!» значимо реже, чем в других группах, то абсурдное утверждение о том, что частичка «не» не воспринимается подсознанием, было бы доказано, ну или (и это намного вероятнее), было бы опровергнуто экспериментально.

Но и без эксперимента понятно, что утверждение «канатоходец падает при выкрике «не упади!», поскольку подсознание не воспринимает частичку «не», т.к. она «маленькая»», является бредовым бред. Потому что в этом случае подсознание не воспринимало бы и другие смысловые части слов, которые ничуть не более протяженные, чем частица «не». В данном примере подсознание не отличило бы слово «упади», от слов «упал», «упадет», «поди», «укради», «уходи», «уводи», «колоти», «запали» и пр. Кроме того, сама концепция подсознания, которая видна в этом примере, является лженаучной.

Но и это еще не все, ведь возникает вопрос: как быть с альтернативными трактовками произошедшего? Может эквилибрист оступился так, что это уже было не скомпенсировать? Или он просто напрягся от неожиданного резкого выкрика и потому не успел скорректировать свое равновесие? Вот для того, чтобы отделить то, что имело место на самом деле, от того, чего не было, и существует научный метод, эксперимент (например, описанный выше). Хотя в данном случае, я повторяю, не нужны опыты, чтобы понять всю абсурдность данного нлпишного представления.

Кстати, даже после приведенного примера люди (я с этим не раз сталкивался) все равно заявляют что-то типа «ну, я бы тоже сосредоточился скорее, когда мне скажут «сосредоточься!», чем когда мне скажут «не отвлекайся!». Что делать, ошибкам, вызванным эвристикой доступности подвержены все.

В заключение хочу сказать, что в науке есть множество концепций, которые представить сложно, но которые, тем не менее, истинны (корпускулярно-волновой дуализм, принцип неопределенности, теории относительности), и науке известна масса вещей, которые легко представить, но которые являются вымыслами (вечный двигатель, например).

Кроме того, нужно отметить, что в силу реконструктивной природы нашей памяти, высока вероятность того, что мы сможем вспомнить то, что подтверждает понравившиеся нам концепции, рецепты, а также идеи, которые нам навязывают в ситуации тренинга или вообще в ситуации плотной информационной обработки.

Итак, если Вы хотите понять, истинно ли утверждение, то Вам не нужно пытаться вообразить, что будет, если оно истинно, не нужно пытаться вспоминать нечто из Вашего опыта, тем более не стоит поддаваться инструкциям «представить» и «вспомнить», которые Вам дают извне. Нужно искать фактические подтверждения/опровержения (экспериментальные, математические и пр.), описанные в релевантных и качественных источниках.

Массовое крещение совершено в Конго (+фото) | Православие и мир

http://www.pravmir.ru/massovoe-kreshhenie-soversheno-v-kongo-foto/

Массовое крещение совершено в Конго (+фото)

НОВОСТНАЯ СЛУЖБА

11 января. ПРАВМИР. В Конго одновременно приняли крещение 330 человек.

«Сорок лет Слово Божье свободно проповедуется на благословенной земле Конго», –  пишет греческий сайт «Ромфеа».

Оглашение в провинции Катанга проходили 1500 человек, в городах и в провинции. И вот 330 человек приняли Святое Крещение.

kognko-1

kognko-2

kognko-3

kognko-6

kognko-7

kognko-9

kognko-10

kognko-12

kognko-13

kognko-14

kognko-17

Элизиум смертей | Русская весна

Элизиум смертей

20.11.2015 - 2:00
Элизиум смертей | Русская весна

Когда-то отважные французские шевалье-крестоносцы шли в атаку с кличем: «Монжой Сен-Дени!». Могли ли они себе представить, что не в далекой Сирии, а у самих ворот Сен-Дени разыграется битва не с англичанами, не с тевтонцами, не с русскими казаками, а с сарацинами?

Сегодня название северного пригорода Парижа ассоциируется с неблагополучием, беспощадно вытесняющей коренных жителей миграцией и терроризмом. В ходе спецоперации французской полиции в Сен-Дени были схвачены несколько радикальных исламистов.

Оказавшись несколько лет назад у порога знаменитого собора — усыпальницы французских королей, я был поражен. В округе не было ни одного европейского лица.

Резвилась ребятня всех оттенков кожи, кроме светлого. Руины франкской мечети им были явно безразличны, тем более что в своих учебниках они читали не «наши предки галлы были светловолосыми и голубоглазыми», а «наши многонациональные предки были мультирелигиозны и поликультурны».

Я не случайно сказал «руины». Большинство из исторических гробниц — новодельные кенотафы, под которыми нет даже костей. Подлинники были разрушены, а кости разметаны в 1793 году революционными толпами, провозглашавшими «Свободу, Равенство, Братство».

Между тем, что произошло тогда, и тем, что происходит в Париже сегодня, есть очевидная связь.

Алексис де Токвиль, подводя итоги революционной эпохи, увидел ее корень не в свободе и не в братстве, а в равенстве:

«Постепенное установление равенства условий есть предначертанная свыше неизбежность. Этот процесс отмечен следующими основными признаками: он носит всемирный, долговременный характер и с каждым днем всё менее и менее зависит от воли людей; все события, как и все люди, способствуют его развитию».

Франция, пронизанная духом уравнительного эгалитаризма, дальше всего зашла по пути теоретического утверждения равенства во всех его формах. Равны король и гражданин. Аристократ и крестьянин. Равны рабочий и буржуа.

Именно мэрам-коммунистам пришла в голову идея реализовать в Сен-Дени широкомасштабную программу строительства бесплатного муниципального жилья для бедных.

Как настоящие интернационалисты, они не могли и подумать в том, чтобы отказать в жилье представителям других народов, рас и вероисповеданий.

Внезапно оказалось, что Сен-Дени превратился из рабочего пригорода в мигрантский. Рабочих-европейцев в нем практически не осталось, зато широко раскинулся шумный восточный базар, по закоулкам которого, как мы видим, бегают шахидки с бомбами.

Европейская социальная и политическая мысль соблазнилась тем, с какой легкостью удалось из лестницы сословий и клубка противоборствующих классов создать единые и граждански равноправные нации, служащие единому государству.

Когда-то рабочие из пригородов казались такой же чумазой, дикой, опасной толпой, как и мигранты сегодня. Но центральное водоснабжение, социальные страховки, кинематограф и всеобщая воинская повинность приручили этого «зверя».



Интеграция классов и равенство позволили западным нациям выиграть соревнование у провозглашавшего равенство СССР.


Казалось, нет ничего невероятного в том, что после краткого периода мучений и взаимной притирки точно так же адаптируются друг к другу европейцы с мигрантами, что гастарбайтеры пройдут по тому же пути, что и рабочие до того.

Немного времени на обучение французскому языку, немного на преодоление глупых архаичных предрассудков и усвоение принципов светской республики, и вот — новые граждане во всем равны прежним, а кто считает иначе — расист.

Маркс говорил, что у пролетариев нет Отечества. Действительно, пролетарии не образовывали никакой замкнутой национальной общности.

У мигрантов же отечество было, и они совершенно не собирались его забывать. Как пел предводитель «нелегалов» Клопен в мюзикле «Нотр-Дам де Пари»: «Моя страна — что я несу в своем сердце, в моем теле. Твоя страна — что мне приносит несчастья и смерть».

На новом месте мигранты поддерживают сообщество и стараются наложить санкции на тех, кто стремится интегрироваться в европейскую среду и из сообщества выпадает.

Сообщество и идентичность означают особые ценности, особую культуру, особый образ жизни и поведения. То есть всё то, что противоположно рационально-уравнительному республиканскому духу Франции.



Что это за ценности? Это ценности обществ Юга и Востока, которые никуда не делись, наоборот, дошли до реставрации неоархаики в своем исходном ареале, а теперь захлестывают и Европу через мигрантские сообщества.


Ничто так не шокирует европейцев, ни о чем они не говорят с такой тревогой, как о том, что террористы убили обычных людей, которые вышли посидеть в кафе, веселиться, развлекаться.

Наверное, расстреляй убийцы прихожан в церкви, они бы вызвали меньшее возмущение. Люди просто наслаждаются жизнью. За что их так?



В этом смысле и впрямь для Запада и тех, кто пропитан западным ядом до степени самовозгорания у нас, нет и не может быть никакого сравнения между погибшими в самолете русскими и погибшими за столиками кафе французами. Русские в их представлении подобны солдатам на войне. Французы — обитателям Рая, которые по определению неприкосновенны.


Вот уже два столетия как Париж назначен Островами Блаженных, Елисейскими полями этого мира. Это звание было выдано Парижу в утешение после принудительной отставки Бонапарта, ввиду того что его притязания быть политическим центром мира навсегда отвергнуты и перешли к Лондону, затем Нью-Йорку.

Но Париж исполнял роль Элизиума со всей тщательностью.

Парижане — это несомненно эльфы. Эльфы созданы веселиться и наслаждаться жизнью за всех. Это их прямая профессиональная обязанность.

Они живут на своем эльфийском острове под сенью Эльфовой Башни и пьют кофейный нектар с волшебными круассанами. Вы можете представить себе, чтобы орки ворвались в королевство эльфов и перебили вкушающих нектар?

Парадокс состоит в том, что обитатели рая сами разрешили себя перебить. Они впустили к себе чужаков и сказали им: «Делай как я! Не думай ни о чем! Просто наслаждайся!».

Такие рекомендации чрезвычайно опасны, если предварительно не уточнить, в чем состоит наслаждение в рамках той культурной модели, к представителю которой ты обращаешься.



Те, кто убил веселящихся парижан, тоже веселились и наслаждались. Просто в их поведенческом коде насилие и убийство есть форма наслаждения жизнью.


Не все «беженцы» в Европе из числа «умеренной оппозиции» успели перешить свои аккаунты в социальных сетях, и европейцы с ужасом обнаружили там радостные фото с отрезанными головами.

Нет никакой технической необходимости в век огнестрельного оружия отрезать врагу голову и фотографироваться с нею. Это именно форма наслаждения.

Поэтому так глупо выглядят надежды идеологов толерантности «разложить» дух исламских фанатиков при помощи привития им вкуса к гомосексуальным сношениям и разврату, как это предложил известный эстет господин Усков.

На Востоке традиция таких сношений превосходит европейскую на тысячелетия и доведена до патологической утонченности. Но только эта традиция связана с насилием, доминированием, властью и подчинением.

То есть они от магистра разврата научатся, а затем изнасилуют его и убьют. Впрочем, может быть, и не убьют — Лоуренса Аравийского вот группой изнасиловали, но не убили же?

Нелепая мысль о том, что извращенные и обычные плотские удовольствия отвращают от насилия, показалась бы странной и османским султанам, и гашишинам, и ассирийским царям.

Это Европа со своей философской и христианской аскезой проработала идею отказа от насилия как одного из удовольствий и воспитала, вбила в подкорку каждому от Лиссабона до Владивостока установку, что убийство может быть необходимостью, но не может быть удовольствием.

Сегодня можно быть палеоевропейцем и считать смыслом бытия постижение Абсолютного Духа, а удовольствие — тем началом, которое нужно подчинить духу. Можно быть порноевропейцем и считать удовольствие смыслом жизни, та смысл аскезы полагать в том, чтобы не мешать никому со своей моралью и не препятствовать получению удовольствия другими.



Но нельзя быть толерантным идиотом.


Нельзя думать, что можно разрешить получение удовольствия каждому независимо от его культурного кода. Чье-то удовольствие состоит в сыре, чье-то в сексе, чье-то в молитве, чье-то в токатте и фуге, чье-то в вине, а чье-то в убийстве, насилии и причинении боли.

Здесь объективное противоречие, делающее заведомо проигрышными все попытки переосновать европейскую цивилизацию на гедонизме, превратить национальные государства в «государства комфорта». Не только моральное единение, но и представления о комфорте могут быть основаны на общности ценностей, обеспечиваемой общностью культуры.

Не той культуры, которая изучается в старших классах школы, а той, что воспитывается с первым материнским «Нельзя!» и отцовским «Запрещаю!».



Действительные свобода и равенство возможны только в рамках обществ с действительно едиными ценностями.


В противном случае, широко раскрыв двери для тех, кто воспитан на мысли, что высшее наслаждение — отрезать голову неверному врагу, и сказав ему «Наслаждайся!», можно почувствовать лезвие клинка на своей шее.

Элизиум смертей | Русская весна

Несколько мыслей по поводу ситуации в Париже



Не буду растекаться по ситуации в целом, информации везде масса, в том числе и комментариев от соответствующих специалистов. Скажу то, что считаю важным:

- И ситуация со взрывом российского лайнера над Египтом, и произошедшее в Париже, наглядно показывают, что настает время общего объединения перед лицом беспощадного и сильного, заряженного идеологически врага - мирового терроризма, ядром которого являются радикальные исламисты. И времени остается очень и очень мало - ИГ уже показали, на что способны, в Ираке и Сирии. Многотысячные, вооруженные до зубов армады бешеных зверей, которые не щадят даже младенцев. В данном контексте не стоит забывать и про заботливо выращивающих это явление США, обрубить их щупальца и кормящее мировой террор звездно-полосатое вымя пора уже давно.

Передний край этой борьбы уже полыхает огнем войны в Сирии, где Россия на деле показывает, как надо решать данный вопрос. И мировому сообществу пора вынуть из зада руки американских кукловодов и начать, наконец, мыслить категориями своих государств, жизнями своих граждан, а не интересами американских элит. И, разумеется, присоединиться к России, не на словах, а на деле. Опыт такой борьбы у нас есть еще от СССР, были лидерами и победителями тогда, повторим и сейчас.

- По поводу паники уже в России, то и дело вижу вбросы типа "один знакомый из Кремля сказал, что начнутся теракты, всем сидеть дома и не высовываться" - такие рассылки особенно часто идут в соцсетях. Цель понятна, нагнетание паники, истерии, сожалений типа "вот влезли в Сирию, теперь и к нам придут". По этому поводу имею сказать следующее:

А) Не влезли бы в Сирию, пришлось бы встречать терроризм уже на своей территории, на Северном Кавказе (собственно, они это и не скрывали, и представителей их ловят и в России, и на Кавказе, и даже в Екатеринбурге случай был четыре дня назад: http://regnews.ru/society/ural-taliban-arest-468/). Так что тему необходимости операции в Сирии, полагаю, можно закрывать. Да, необходима, иначе было нелья. Мы там не только жизни многих тысяч сирийцев спасаем, но и свои.

Б) Оснований ни для какой паники, в которой так заинтересованы наши противники, нет. Наши спецслужбы - это не толерантные французские полицейские, которые годами могут сквозь пальцы смотреть на работу террористов внутри страны. Но и просто сидеть ровно, закрыв глаза на происходящее вокруг, и ждать, что тебя защитят, глупо. Именно с такой целью я и пишу посты, например, как этот: http://zergulio.livejournal.com/1340117.html



Так много на эту тему писал, что не знаю, стоит ли повторяться...ладно, еще разок.

Если вы видите подозрительных людей, сгружающих мешки в подвал дома или с оружием - необходимо сообщить об этом в ФСБ: http://www.fsb.ru/ или fsb@fsb.ru

ФСБ расшифровывается как Федеральная Служба Безопасности. Ключевое слово тут "безопасности". Это наша с вами безопасность. И наших близких. Террористы, задержание которых вы видели на видео - хотели убить десятки мирных людей во время праздника. Женщин, детей, пенсионеров. Просто убить, взорвать. Так понятно?


Наша с вами безопасность, отчасти, в наших же руках. Вот только сообщать теперь стоит не только насчет людей с оружием, теперь спектр подозрений надо расширять  - начинайте пристальнее смотреть на новых людей, которые появляются в вашем подъезде. Беспечность и ее цена - она сегодня показана во Франции.

Ну и напоследок, выражаю глубокие соболезнования жертвам терактов во Франции и в Египте. Считаю, что эти теракты неразрывно связаны и имеют общий источник.

Прошу распространить:

Киноактер Кэри-Хироюки Тагава хочет принять российское гражданство | Православие и мир

http://www.pravmir.ru/kinoakter-keri-hiroyuki-tagava-hochet-prinyat-rossiyskoe-grazhdanstvo/

Об этом он заявил на пресс-конференции, посвященной выходу в прокат фильма «Иерей-сан. Исповедь самурая».

«Это новый тренд, но мое решение – от чистого сердца,  результат большой жизни, и понимания, что главное – душа и  сердце. В мире нет простых решений и в Америке все непросто. Это новое испытание», – сказал актер.

Он также рассказал о намерении принять православие. Ранее об этомсообщил священник Иван Охлобыстин.

«И православным стать непросто, учитывая сколько религиозных конфликтов в мире. Но для меня знак Божий  – возможность стать православным христианином и возможность найти свой народ. Неважно, какие испытания, я принимаю их как настоящий японский воин», – заявил Тагава.

Полемика с "веганом"

Вот произошла такая полемика по поводу этой картинки: Собеседники отмечены по номерам. Автор поста - собеседник под под номером 0 (не я, не подумайте).

Собеседник № 0:


Собеседник № 1. Однако, если принять во внимание, что онтологической разницы между растениями и животными нет, то поедание пророщенной пшеницы тоже представляется занятием вельми жестокосердным.(

Собеседник № 2. Максим, да, про рыбу и яйца можно еще упомянуть, про молоко, отнимаемое у детенышей животных. И не понятно, чем должны питаться жители Сибири и крайнего Севера, особенно в зимний период.

Собеседник № 0. Максимъ, разница есть, начиная отъ этаповъ творенія въ Священномъ Писаніи и кончая тѣмъ, что у растеній отсутствуетъ нервная система и душа.

Собеседник № 0. Николай, спасибо за человѣколюбіе. Но, думаю, оные жители и безъ Васъ разберутся, чѣмъ они должны питаться.

Собеседник № 2. Алексей, то же самое можно ответить и автору этого поста картинки с теленком. Разве это обращение в посте не ко всем?

Собеседник № 3. Николай, человек - это единственный из приматов, к-рый ест мясо (все эти огромные гориллы, орангутанги и пр. 100%-е вегетарианцы). Чужое молоко, кроме человека, вообще никто не пьет.
Человек по своей природе объективно не только может без всяких проблем прожить без мяса (т.е. без убийства других живых существ), но и такой тип питания для людей наиболее естевенный и пригодный. Собственно, мясо стало общедеступным только последние лет 100 - в средние века бедняки (а таких было абсолютное большинство) мясо ели очень редко т.к. это было просто дорого (охота тоже была уделом достаточно богатых людей, все леса были чьей-то собственностью)
Если говорить о чисто этической стороне, то высокоразвитые и мыслящие люди уже давно поняли порочность такого подхода к питанию и к животным вцелом - именно поэтому практически во всех религиях практикуются посты (порою длительные и частые), очень многие праведники исключали или сильно ограничивали потребление мяса.
Я сам веган (строгий вегетарианец, отказавшийся от любых продуктов животного происхождения по чисто этическим соображениям) со стажем около 4х лет - поверьте, никаких проблем такой образ жизни не вызывает, это абсолютно реально для любого человека.


Собеседник № 2. Михаил, Мне кажется, Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Бог с Вами, ешьте, что хотите, мотивируя это чем угодно, только не вводите людей в заблуждение. 1) Вы привели в пример гориллу, но не привели наиболее близкого к человеку всеядного шимпанзе. 2) Не мясо стало общедоступным 100 лет назад, а вегетарианство стало входить в моду 100 лет назад - почитайте литературу, например хотя бы википедию, как самое доступное и быстрое. 3) Для человека естесственно жить без животной пищи только во влажном жарком климате, например в Индии, откуда и пришло вегетарианство в европейскую моду. 4) Для подавляющего большинства населения Евразии, особенно, где есть явная зима, исключительное вегетарианство было немыслимо по двум причинам: кроме мясной пищи никакая другая не могла дать необходимого количества калорий на холоде; единственный материал, из которого могла изготавливаться теплая одежда - шкуры и шерсть, а для верхней - только мех (шкура). Быть для жителя крайнего Севера или Сибири в естесственных условиях полным веганом - это не самое лучшее предложение. 5) В средние века бедняки держали кур, гусей, свиней, коров и овец, но мясо ели редко, Вы правы, большие семьи, посты, дороговизна. Но говорить, что бедняки были вегетарианцы по убеждениям или по своей естесственности - это что-то псевдонаучное. 6) То, что высокоразвитые и мыслящие люди давно поняли порочность мясного питания - это потому, что в основной своей массе они сидят в тиши библиотек и кабинетов, а не мерзнут лично на северных вахтах, не мокнут, не голодают, не перенапрягаются физически. 7) Если уж Вы аппелируете к эволюции, то заметьте, что хищники более организованы, более изобретательны, у их детенышей более развита игра, забота о потомстве тоже высоко развита, нежели у травоядных. 8) Упоминая посты и приводя их в пример в защиту веганства, сначала поинтересуйтесь их историей и причинами. 9) Упоминая, что никто из животных не пьет чужого молока, Вы забыли упомянуть, что никто из животных не применяет искусственного вскармливания и не эксплуатирует других животных. И 10) Гордясь, что Вы полный веган, и радуясь, что это не вызывает у Вас никаких нарушений в организме уже в течении 4-х лет, Вы просто подчеркиваете, что накопили весь свой запас прочности ДО этого времени, у Вас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ соблюдать определенную диету, Вы не голодаете и не бываете долгое время в экстремальных условиях. И ни за что не согласились бы оказаться на месте средневекового бедняка или в любых других условиях, где смысл жизни не поиск этого самого смысла, а обыкновенное выживание, когда не до диет и модных философий. Вот и все.

Собеседник № 3. Николай, дохренища букв
ниасилил



Собеседник № 2. Михаил, Вы настоящий высокоинтеллектуальный мыслящий высокоразвитый веган 80 lvl - венец эволюции

День индийской культуры в обществе Кришны.

В субботу, 11.07.2015, случайно попал на праздник, посвященный индийской культуре в Нижнем Новгороде. Праздник проходил под Чкаловской лестницей у катера "Герой", хотя изначально был запланирован в Сормовском парке. Было ярко, цветасто, громко и, говорят, вкусно, но одно обстоятельство озадачивало. На широко разрекламированном празднике я не заметил ни одного индийца, а вся широта индийской и древней ведической культуры была представлена лишь "Обществом сознания Кришны", созданном в Нью-Йорке в ХХ веке, в лице его местных представителей в странно-нелепых белых и оранжевых одеяниях, сидящих на белых (скорее даже бледных) мужиках, как на корове седло. Ну, это мое личное мнение, наверное от непривычки. Не скорою - девушки в сари радовали глаз куда больше. Гуляющим зевакам и гостям праздника раздавались традиционные индийские блюда, угощения и сладости, посвященные "господу Кришне", которые гости охотно брали и ели-пили. Я обратился к молодому парню в футболке с нарисованной на лбу и переносице тилакой, будут ли индийцы на празднике. Он уверил, что обязательно будут, только позже, но кто именно будет - так и не сказал. К сожалению, я не присутствовал до конца праздника, поэтому индийцев так и не увидел. Зато местные астрологи, аюрведисты и знатоки древнеиндийской мудрости были, кажется, "в ассортимете". В одной из палаток на стене висели плакаты с портретами Льва Толстого и Альберта Эйнштейна с крайне положительными отзывами о Бхагават-Гите. В каких именно своих трудах эти великие люди высказывались на тему этой мудрой книги, указано не было. Присутствующий здесь же молодой человек также не прояснил ситуацию, но сказал, что в интернете полно ссылок. Забегая вперед, я скажу, что, придя домой, я поискал такие ссылки, но, к моему разочарованию, нашел только ссылки на ресурсы кришнаитов и эзотериков, но не на труды Толстого и Эйнштейна. Может плохо искал... В палатке с надписью "Древнее искусство быть красивой" наводили красоту по старинным индийским рецептам на девочек, женщин и бабушек. Играл ансамбль индийской музыки, прославляя Кришну. Симпатичная веснушчатая девушка в ярком розово-оранжевом сари настойчиво предлагала мне покушать угощение-прасад, а после моего вежливого оказа так же настойчиво предлагала взять угощение домой для своих родных. Татуированный с ног до головы парень с пирсингом на добродушном лице позволял с собой сфотографироваться всем желающим и собрал около себя чуть ли не очередь. Кругом все фотографировались и фотографировали, и я не исключение.









Очередного ясноглазого молодого человека в белом и с тилакой я спросил, как "Общество сознания Кришны" относится к христианству. Излучая своими голубыми глазами неземную доброжелательность, мой собеседник уверил меня, что религия вайшнавов абсолютно не противоречит христианству, считая Христа, как и Кришну, одим из проявлений божества, а также считает христианство полноценной истинной религией, как и все другие религии мира. Он также добавил, что к православию и православным традициям кришнаиты относятся с полнейшим уважением, так как сами являются традиционной индийской религией, и даже не совсем религией, а методом познания себя и мира. И даже можно оставаться полноценным христианином и прославлять, при этом, Кришну. На мой вопрос на счет того, почему же христианская церковь, не зависимо от конфессий, относится к "Обществу сознания Кришны" отрицательно и не считают его индуистской традицией, мой собеседник немного и ненадолго обиделся, но признался, что это, наверное, потому, что Шрила Прабхупада основал свою школу не в Индии, а в Америке. И вообще - православная церковь во многом не права: все, что ей не нравится, она объявляет сектой, но вы сами посмотрите - какая же мы секта, мы часть древнейшей мировой культуры, (вон сколько книг!), и что может рассказать про эту культуру все, что захотите. Тогда я спросил про угощения, которые тут бесплатно раздают, правда ли, что они посвящены Кришне. Он сказал, что так и есть. На этом я хотел бы с ним расстаться, но он неожиданно сам спросил меня, должны ли люди уважать традиции даже пусть чужих культур. Я ответил, что безусловно должны, особенно, если сами являеются представителем чужой культуры, и спросил, ест ли он мясо, например, говядину. Он добродушно рассмеялся и сказал, что он вегетарианец уже несколько лет и прекрасно обходится без мясной пищи. "А правда ли, что мясоедение у представителей индуизма приравнивается к участию в убийстве животного, а значит является грехом" - спросил я, на что получил вполне утвердительный ответ, с некоторой поправкой на обстоятельства, смягчающие грех, как-то  - голод или экстремальные условия. Но есть мясо коровы - грех однозначно. А что если говядину подсунут тайком под видом обычной вегетарианской пищи? В таком случае это тоже грех, хотя не осознанный и безвольный, но человек, подсунувший говядину вегетарианцу-кришнаиту, однозначно поступает подло и мерзко и ему, рано или поздно, за это придется ответить. А знает ли он, кришнаит, что Кришна христианами всей Земли не почитается Господом Богом, а считается языческим идолом, а то и демоном? Да, знает, но он с этим в корне не согласен. Но все же при этом уважает традиции христиан вообще, и православных в частности. А знает ли он, что Апостольские правила категорически запрещают христианам принимать пищу, посвященную идолам и демонам (идоложертвенное), которое они, кришнаиты, раздают всем подряд? Вот тут мой собеседник растерялся, скомкал разговор, что, мол, вы не правы и не так все понимаете, и что это вкусно и полезно, и людям нравится, потом быстро попрощался и пошел дальше раздавать свой прасад. И я так и не успел ему задать вопрос: "а меют ли право христиане подсовывать тайком говядину кришнаиту, поскольку не только не считают мясоедение грехом, но и уверены, что мясо  - полезный и необходимый продукт?".

Я ехал домой и думал, что будет, если вдруг в Индии Российскую культуру будут представлять индийцы в косоворотках с балалайками, называющие себя "родноверами" или последователями русских старообрядцев беспоповского толка из Аргентины?
Вот такие в русском городе индийские традиции.

Попутчики

Однажды Человек заблудился в пустыне. Он давно съел запас еды и выпил почти всю воду, а вокруг были только пески и барханы. Кожа его потрескалась от палящего солнца, одежда обветшала, а тяжкий груз, который он тащил с собой, отнимал последние силы. Человек поднялся на песчаный гребень и оглядел бескрайнюю мертвую пустыню.  Он опустился на колени и достал флягу с остатками теплой воды. Долго он глядел на сосуд, не решаясь поднести его к губам, но потом закрыл глаза и очень медленно выпил все досуха . Понимая, что это его был его последний глоток, и что завтра его ждет мучительная смерть, он поднялся с колен, взвалил на плечи ношу и продолжил свой путь. И вот, под вечер, когда сил идти уже не было, а красное солнце почти касалось верхушки отдаленного холма, Человеку вдруг показалось, что он слышит далекую речь. Сначала он решил, что это признаки расстройства ума, наваждение или бред наяву. Однако тут же ему причудился запах дыма и хлеба. А за очередным барханом, когда уже почти стемнело, Человек увидел селение. На большой открытой площади дымились костры, готовилась еда, стояли тюки с вещами, палатки  и повозки, ходили люди. Они увидели изможденного оборванного путника и сразу же обступили его. Кто-то протягивал ковш с водой, другой подавал  хлеб, третий – печеную рыбу. Человека усадили на перевернутый бочонок около костра, а на плечи накинули полосатое покрывало. И по его щекам потекли слезы радости и благодарности…

Утром, проснувшись на мягком сене, Человек огляделся. Это было странное селение – большая площадь, вокруг которой стояли разные по виду дома – высокие и приземистые, деревянные и каменные, пестро раскрашенные и серые. Люди тоже были одеты в разные одежды. Они занимались своими делами – варили еду, шили одежду, чинили инструменты, беседовали, рисовали что-то на песке, о чем-то спорили. Его скарб, аккуратно сложенный, лежал рядом. Уже довольно высоко светило солнце, но оно уже не было таким злым и жестоким, как вчера, и Человек впервые за много дней порадовался его лучам.

Его пробуждения, оказалось, ждали. Человека обступили, так же, как и вчера,  протягивая ковш с травяным настоем и душистый хлеб, приглашая к костру, и наперебой расспрашивали о его злоключениях. Человек был очень благодарен этим добрым людям, которые спасли его от верной смерти, накормили и приютили его. Он поел и с удовольствием рассказал, кто он, куда идет и как заблудился в пустыне. И когда Человек поведал о цели своего путешествия, все присутствующие, один громче другого, стали тут же  набиваться ему в попутчики и проводники, обещая привести к этой самой цели.

Поначалу Человек обрадовался, увидев, как много людей знает верную дорогу. Он отдохнул и стал готовиться в поход. Однако, собирая припасы и ближе знакомясь с будущими попутчиками, он немало удивился, узнав, что они, внешне все такие дружные  и мудрые, по-разному представляют предстоящее путешествие. Одни говорили, что точно знают дорогу идти нужно туда-то и туда, вторые же показывали в противоположную сторону, но также уверяли о точном знании дороги. Третьи утверждали, что идти можно в любом направлении, а четвертые вообще предлагали никого не слушать и никуда не ходить, а остаться в этом городе.  Некоторые обещали легкое быстрое путешествие с большими удобствами, а другие предостерегали о том, что путь будет долог и тернист и надо взять с собой как можно больше припасов. Находились такие, которые обещали в пути обретение славы и богатства. И тут же, в противоположность им, от других Человек слышал о полной бесполезности сего, и что награда его ждет лишь в конце пути. Многие уверяли, что Человека ждут еще очень много путешествий, пока он доберется до цели. От очередного возможного попутчика, он то слышал слова о том, что все пути, какой ни выбрать, все равно приведут к одной цели, и в это же время слышал из его же уст пророчества о скорой своей гибели в случае, если он доверится кому-то другому. Много было таких, которые желали завлечь Человека, показывая ему волшебные чудеса и фокусы или рассказывая удивительные истории. И со всех сторон все явственнее слышались наветы и нашептывания на других.

Человек был в замешательстве и сомнении. За кем идти? Кому довериться? Кто знает верную дорогу? Он подходил то к одному, то к другому. Кто-то тянул его за края одежды, не отпуская, а кто-то тащил за руку, стараясь перетянуть к себе. Все вели себя шумно, как на базаре, перебивая и стараясь перекричать друг друга. Один, со шрамами на запястьях, молчал и только вздыхал, горько глядя в след Человеку.

- Кто вы, куда вы меня зовете? – Закричал Человек окружавшим его. – Почему я должен за вами идти и вам довериться? Кто мне даст правдивый ответ?

И все наперебой стали отвечать ему:

- Потому что только я знаю дорогу.  Потому что только я уже бывал там. Потому что только я владею тайной.

- Потому что со мной легче и проще. Потому что со мной быстрее. Потому что со мной сытнее.

- Потому что я гадал и мне открылось. Потому что звезды благоприятствуют мне.

- Потому что только со мной ты будешь здоров и доволен путешествием.

- Потому что…

Доводов было очень много, и все они были разные и убедительные. Человек терпеливо выслушал все ответы и сел на песок. Он сидел посередине площади и молчал, размышляя, а все стояли вокруг него кольцом и ждали решения. Потом он поднялся, вскинул голову и громко произнес:

- Я сделал выбор.

С этими словами он подошел к Одному из стоящих, со шрамами на запястьях, и, прикоснувшись к Его одежде, заглянул Ему в глаза и сказал:

- Веди меня. Я выбрал Тебя. Ты мой Проводник и Попутчик до самого конца путешествия. Я могу довериться только Тебе.

- Пошли.  – Коротко ответил Тот. Потом добавил.  - Не бери с собой ничего в дорогу, Я дам тебе все, что нужно. Возможно, путь будет долгим и трудным для тебя, но ведь ты сам забрался в эти глухие места. Но Я залечу твои раны, возьму на себя весь твой груз и приведу тебя к цели.

И они пошли из города, не оглядываясь и не слушая, как сзади над ними смеется и улюлюкает толпа…

- Почему ты выбрал именно Меня? – вдруг спросил Проводник человека, когда странный город остался далеко позади.

- Потому что довериться можно только тому, кто любит, а Ты единственный, Кто мне сказал «Я люблю тебя».